李笑来回应一切：比特币首富录音门退出雄安基金

因熊市沉寂许久的币圈，近日被打破。这一次，被外界称为“币圈首富”的李笑来依旧站在枪口下。

7月4日，一段李笑来私下谈话的录音在网上流传。在这 50 多分钟的谈话中，李笑来用粗俗的语气盘点了币圈的知名人物和区块链项目，并以赢家的身份向观众讲述了自己的投资方式。

这段听起来像是信息爆炸的录音，又一次把李笑来带到了舆论的风口浪尖。由于录音中提到“不要盲目相信价值投资”、“卖空气币”等对币圈投资者敏感的字眼，李笑来被认定为币圈“割韭菜”的交易商。后来的舆论。

同时，作为前新东方老师和畅销书作家，李笑来进入区块链行业后拥有众多粉丝。但在那段录音中，李笑来认为自己的IP和流量在币圈非常重要，同时鄙视盲目追随者。

那么，真正的李笑来是什么样的人呢？他对区块链的真实财富积累和投资究竟如何？区块链行业现状如何？

7月12日，李笑来接受界面新闻专访，回应外界质疑他的提问。

谈录音“录音讲真话，说我无中生有割韭菜”

界面新闻：你是什么时候知道录音在网上公开的？你的第一反应是什么？

李笑来：当时我在开车，一个朋友打电话给我，让我停下来听听。直到 2 小时后，当我找到一个可以坐下来聆听的地方时，我才停车。后来听了之后觉得还行。除了脏话和不恰当的辱骂，这段录音没有任何问题。

我的生活习惯就是这样，人前后后说同样的话。我什至有个朋友说：“以后不和晓晓一起吃饭了，因为你跟他一起吃饭，听他说的话，看他的文章……”

界面新闻：你会怪录制的人吗？

李笑来：录音的人应该不是坏人，因为后来我才知道，很长一段时间，对方都把我当老师，觉得我的知识可能值得分享。如果事先征求我的同意，肯定会被拒绝，所以我偷偷记录了下来。

从这个角度来看，它的出发点并没有错。

界面新闻：但是录音广为流传后，大家都以为你是在“割韭菜”。

李笑来：在这件事大规模爆发之前，圈内很多人已经听过这段录音了。其实，只要你仔细听听这段录音，或者阅读全文比特币世界首富，都不会得出割韭菜的结论。

然而，在随后的录音事件突然大规模爆发后，大量文章以李笑来的“割韭菜”为题进行传播。其实我从来没有提过“韭菜”这个话题，也从来没有做过“割韭菜”，却被贴上了这样的标签。

什么是韭菜？赔钱是韭菜，赚钱是庄家？我想这可能是不了解货币交易市场的人的想法。传统股票市场可能有庄家和韭菜，但这在币圈是非常困难的，因为币圈的交易是24小时交易的。全球有10,000多个交易平台。所有交易平台都有登录名，做交易商太难了。

界面新闻：我感觉最近跟你有矛盾的人很多。你在区块链领域树敌太多了吗？

李笑来：因为区块链行业涉及到钱，可能会有少数人受不了，话题会更容易被放大。但整个区块链行业肯定不是这样，因为有大量的人在认真做事。

这样一来，我回头一看，我得罪的人基本上都是我最后没有合作的人。但也不能怪，方式不一样。就像电影《教父》里的情节，有人来找你商量卖药，你不同意就找人杀了你全家。但是，我不想卖药，也不想杀了我全家！

界面新闻：最近这段时间是你人生中最黑暗的一天吗？

李笑来：黑暗不是真的，更像是幸福的烦恼。去年的“94”更危险（界面注：2017年9月4日，中国人民银行等七部委发布《关于防范代币发行融资风险的公告》，暂停ICO，整顿各类数字资产交易平台），当时舆论把我形容为“骗子的财务自由之路”，感觉好像已经被判刑了。

我以前没有这些烦恼。我在新东方任教时，年薪税后60万到70万，课程成绩全校最高。学校领导看到我就打招呼。每天下课回家，打开QQ。也许有学生的称赞。你可以狠狠地骂，优越感是压倒性的。为什么？因为那个时候，你做的其实并没有那么大。

现在我觉得我在高速列车上。速度太快了，我从来没有体验过，所以感觉有点晕。不过，既然是第一次，你就会和我一样。虽然你有点头晕，但你会试着仔细理解这种感觉并想记住它。所以从去年开始，我就告诉自己，你已经不再生活在以前的世界里了，你需要想办法适应现在。

谈及99%以上争议的项目，我“被平台擦肩而过”

界面新闻：你真的没有在平台上用过Air Coins吗？

李笑来：首先，什么是平台？像一些人一样，项目方写下自己的名字，然后获得 1% 的代币。这种方法称为平台。但我从不这样做。如果别人给我这样的硬币，我不想要它。

我们的做法是要么投资这个项目，要么给这个项目提供有价值的服务，所以我们把钱给了我们实际参与的项目。比如在量子链项目中，我以和其他早期一样的价格投资了50个比特币投资者，所以这是一种投资，而不是一个平台。

但是，由于币圈投资人受教育程度不够，很多时候无法判断项目的好坏，谁投谁就跟谁，所以会被理解为一个平台。但其实我参与的项目并不多，有的项目还发了我的微信对话P。其实我99%以上的项目都被平台屏蔽了，这不是夸张，是事实.

录音中提到我帮助卖“空气币”。这里需要说明一下，当时录音是看不到我的手势的。其实我说话的时候，一般都是举起双手，伸出两根手指，做一个弯腰的动作来表达“引号”。

澳航当时表示将在比特币和以太坊之间架起一座桥梁。我认为这是当时中国人做的唯一可靠的项目。当时我联系他们的时候，项目的代码已经开始更新了，第一版的代码是我们也有人审核的。因为当时还没有在主网上，所以一时间确实被外界称为“空气币”。但在主网上线后，没有人这么说。

界面新闻：你不仅投资交易平台，还投资项目等，做币圈全产业链。这可以在黑暗中操作很多东西，对吧？

李笑来：全球交易平台一万多个，没有人能一只手遮天。区块链的核心本质是大大提高金融市场的效率。传统市场的运营效率不高。世界上有这么多好的项目，你怎么评价它们。现在交易平台越来越多，融资发行注定要向去中介化方向发展。所以驱动世界的技术，没有什么可以阻止它。

但现在的核心问题是交易平台和项目不透明。比如一个项目方在交易平台上市，明明花了5000万，平台却说只收500万，剩下的4500万去哪了？在这个过程中，所有人都想分一杯羹。

因此，这也导致了目前一些所谓的“市值管理”服务。他们利用信息不对称高卖低买，才是真正割韭菜的人。如果项目完成，我还需要这项服务吗？你见过比特币做市值管理吗？

界面新闻：所以你其实是反对币圈所谓的“市值管理”的？那么您认为我们如何才能杜绝庄庄炒韭菜呢？

李笑来：靠的是公开透明。只要交易平台的基础设施成熟，平台可以公开用户数、今日交易用户数、日交易量。全盘前30名用户，资金流入流出方等。如果100%透明，我可以向你证明，平台没有参与交易……

为了让用户能够接触到更多好的项目，我们会朝着这个方向努力，但并不是所有的项目都能收录。我们只是想做这些事情，但这需要时间，在我投资的平台上可能至少需要半年时间。

另外，不是我们要参与整个产业链，而是因为我们很早就开始参与这个行业。刚开始行业很小，能做的事情就这么多，所以很容易全部尝试……随着时间的推移，分工出现了。你看，反正我是做不了矿机芯片的，我连投资芯片都做不了。

界面新闻：你在EOS项目上赚了很多钱吗？

李笑来：我从2013年开始投资EOS项目组，EOS是我投资的第四个项目。当时我们用150万美元买了流动性较差的股份比特币世界首富，占股份的5%，估值为3000万美元。现在估值60亿美元，增长了200倍。至于后来的EOS币，我是在公开市场分开买的，但我的习惯是买了之后就不动了。因此，即使有“利润”，也还是“账面利润”，或者变成“利润”。“浮动利润”。

不过，光是这个项目，就可能让我成为 2017 年世界上最好的天使投资人，因为这个项目发展得太快了。

界面新闻：为什么说不能相信价值投资？

李笑来：我的原话是不要“盲目相信价值投资”。价值投资从长远来看是对的，但投资是有时间限制的，人群中能够有资格、能够选择价值投资的人很少。比如巴菲特可以投资30年，但大多数人无法承受经济周期。

我当时说我的工作是解释整个世界，而价值投资理论只能解释世界的一部分。

谈财富比特币首富的称号是好是坏？

界面新闻：外界很好奇你的财富规模？能否详细介绍一下您的财富积累过程？

李笑来：2011年，我非常看好比特币。我是在平均价格 6 美元时开始购买的，但一开始我只买了 2100 个比特币。因为比特币的总数是2100万，我想如果比特币是未来的经济体，我有1/10,000。事实证明，7年后的今天，2100个比特币也接近1亿元。

但当它涨到 24 美元时，我没有退缩。我卖掉了四分之三，保留了本金，然后以三倍的利润出去挖矿。但是后来这个挖矿项目失败了，我意识到如果我看好比特币，我应该花更多的钱去买它而不是去挖它。

当时，比特币已从 32 美元跌至 16 美元。我也很幸运。我在新东方工作的时候，正好有新东方的一小部分，所以有一个10万多美元的海外账户。我用这个海外账户在漫长的熊市中继续买卖大约10个月，直到比特币达到2美元左右，我真的没钱买了就停下来。

后来央视采访我的时候，问我有多少比特币。我不想给出确切的数字，只是说我有 6 位比特币，第一个数字是“1”。但“首富”的称号不是我自己的，而是媒体。因为在当时的情况下，我也知道有几个人可能比我拥有更多的比特币。

今天，据我所知，在中国还有比我拥有更多比特币的人。比如有一些矿工，但总人数不会超过3人。在这个过程中，我也遭受了一些损失。例如，如果我需要现金投资一家企业，我会出售硬币。

界面新闻：比特币以外的收入呢？

李笑来：至于其他项目以及其他各种收益，与我的比特币投资相比，简直是九牛一毛。

另外，我给罗振宇写了一个专栏，总利润4000万元，平台一半，纳税一半多一点。最后给了我900万左右，最后不得不分了很多次才给。

界面新闻：你是怎么花这么多钱的？

李笑来：我的消费能力不强，一年能花的钱很少。许小平觉得我的生活太寒酸了，想改造我。他在楼下租了房子给我住，还给我买了个很贵的水晶杯什么的，但最后他还是放弃了我，因为我太寒酸了。正中核心。

这是因为我几年前在新东方时塑造的消费观。那时，我父亲病了，住院了。我和妻子一年花费大约15万元。剩下的钱被送到了医院。这个过程用了7年，所以我的消费观念无法改变。

界面新闻：那为什么前段时间突然买了两辆保时捷？

李笑来：我之前买过两辆保时捷，是因为有人质疑我的财富，我才买的。如果我 26 岁，买两辆保时捷对我来说可能有意义，但现在我没有了。

如果你说现在财富对我来说意味着什么，过去没有钱的时候总有人质疑你。如果你没有钱，你就会有反抗他人的罪名。但现在你会发现，因为有钱，你不必多次反击，质疑你的人会感到内疚，所以生活中的很多事情都变得轻松了很多。财富问题让我变得谦虚了很多，我对整个人都变得更好了。

界面新闻：你觉得你的IP流量对你的投资很有帮助吗？

李笑来：个人品牌在任何领域都是有价值的，这是必须承认的。是不是？

但这当然不是我投资的唯一优势。显然，深入思考比什么都重要。熟悉我的人都知道，从2003年开始，我在网上过着实名制的公开生活，除了私生活，什么都公开。但实际上你很难看到我试图取悦粉丝。我一直在追求自己的想法正确，我很少试图说服别人。比如《花时间做朋友》这本书，我很赞同，所以我也照做了。如果我真的想利用粉丝，那是行不通的，因为我教独立思考。

我一直提倡独立思考，但只要教会独立思考，就会有很多人质疑你。不是这样吗？你可以在学校观察到这种现象。教学生思考的老师不一定会给高分。如果他们不教，学生可能会盲目跟随。如果他们教书，学生首先要学习的是提问。不用质疑，不用思考，更不用说独立思考。

所以，我为一个项目投了票，你投与否，有关系吗？此外，没有人能做到100%的投资成功率，我也有犯错的时候。我有我的言论自由，大事我不会说，我要克制自己。

我所说的所有分享都是成长。我觉得成功不重要，成功是终点，成长很重要，独立思考是成长的必要因素。因此，你可以做我的读者，做我的学生，也可以不做。成为粉丝”。

我最敬佩的人是吴忌寒

界面新闻：你觉得在币圈能不能公平赚钱？

李笑来：当然。比如你买币后可以持有，五六年后再看。但现在绝大多数人认为投资币圈是一场零和游戏，你赚的钱就是别人赔的钱。但这是错误的，因为没有考虑经济增长。

在熊市中，每个人都赔钱，没有人赚到你赔的钱。牛市中，你也赚钱，但你赚的都是别人亏的钱吗？不，因为在牛市中，每个人都赚钱。为什么？这就是经济周期。如果你十年前买了 Facebook 并持有今天，或者十年后最近买了小米股票，你一定赚了很多钱，即使他们上市后破产了一次。

这样赚来的钱怎么会有不公呢？

区块链是一个新兴市场。在这样的地方，赚钱的机会比外面的世界多，赚钱也容易，不做坏事也能赚很多钱。为什么要做坏事？赚冤枉钱？此外，你能把赚到的钱都花光吗？反正我花不了。不能花的钱其实不是你的钱，仔细想想。

界面新闻：为什么要参与政府主导的雄安基金？

李笑来：未来区块链的核心应用场景与绝大多数普通人没有直接联系，未来会在公共事务中。

区块链在中国一定会发展得最好，因为中国的公共事务最多，人口最多。比如身份证、车证、结婚证、股票等都可以使用区块链来避免欺诈，加快效率。要求公安局等政府机构挖矿、投票、发币，肯定是不合适的。因此，未来最大的区块链应用很可能是“无币区块链”——尽管目前区块链圈内还没有达成共识。“无币区块链”有一种鄙视的态度。

我个人认为区块链一定会改变世界。当然，区块链也一定会改变中国。杭州市政府非常有远见，非常支持区块链。雄安成立之时，全世界媒体都在关注和“惊讶”，充分说明杭州市政府的勇气超乎世界人民的想象。

界面新闻：你不是说区块链产业园是个笑话吗？

李笑来：产业发展的逻辑是钱>人>地。如果一个地方有足够的资金和人力资源，那这个地方就有价值，它一定是有价值的。所以我几年前就说过，我觉得未来如果在中国有一个新的中心，那一定是杭州。雄安基金，钱到位，人云集，那这个产业园肯定值钱。

界面新闻：最近为何宣布退出雄安基金？

李笑来：是这样的。今年4月8日的前两天，圈里的陈某某也邀请我参加他的生日会，我没面子就去了。雄安基金4月9日正式成立，但从那天起，他就在朋友圈里背叛我，编造各种事情污蔑我，但前提是我和他没有私仇.

不仅如此，陈某某还组织了很多人给杭州市政府部门的人打匿名电话。他不仅去找他能找到的领导投诉，还编造各种事实诽谤我，说我是骗子。那我不能让政府部门和雄安基金承受不必要的舆论压力，我只能退出。就这么简单。

那么，雄安基金成立三个月来，投资了十几个项目，为区块链行业的发展做出了一些贡献。相信雄安基金会在中国区块链产业发展史上做出更多更大的贡献。

界面新闻：区块链行业你最看好谁？

李笑来：比特大陆的吴忌寒。我觉得这个人是区块链行业里一个负伤血腥的战士。大约三年前，我也和朋友说过这件事，如果这个世界上有一个我可能打不过的对手，那就是吴忌寒。只是我们碰巧不在同一条轨道上，所以这也是我的运气。

界面新闻：你的哥们罗永浩在商业上努力，你在区块链上工作。您如何看待区块链与实体之间的关系？

李笑来：金融是实体经济的体现。金融离不开实体经济。区块链肯定会带动实体产业，但以何种方式，目前还不得而知。

很羡慕罗永浩在实体行业的工作。他的幸福感比我高，因为做手机比我在一个未知行业的成就感要大得多，他们更容易被社会认可。

界面新闻：录音泄露后，罗永浩有没有安慰过你？

李笑来：我们的习惯是在遇到麻烦时不发出声音，因为如何去安慰别人是一件非常困难的事情。但接下来我们会互相讨论发生了什么。

李笑来：你还有什么问题吗？今天是我的生日，稍后我要和我的妻子共进晚餐。